從一線城市到邊遠(yuǎn)鄉(xiāng)村，教育的焦慮席卷全國。如何走出內(nèi)卷，構(gòu)建真正有利于創(chuàng)新性人才成長的教育生態(tài)，是我國基礎(chǔ)教育必須直面的難題。剛剛出臺的“雙減”新政拉開了新一輪教育改革的序幕，包括強化學(xué)校教育主陣地作用，深化校外培訓(xùn)機構(gòu)治理等一系列重磅改革正在緊鑼密鼓地落地。北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋在接受第一財經(jīng)采訪時表示，當(dāng)前教改政策尚不完整，我國若要從根本上解決考試社會的內(nèi)卷，必須盡快對教育制度進行系統(tǒng)改革，普及高中，推行十年制義務(wù)教育。他認(rèn)為，只有一半孩子可以上普通高中是過早分流，違背了我國產(chǎn)業(yè)升級的路徑，初中文化水平難以滿足智能制造業(yè)對高級藍領(lǐng)的要求，應(yīng)該讓所有孩子讀完普高之后再選擇走職教路線還是大學(xué)路線。建議推行十年制義務(wù)教育第一財經(jīng)：您一直以來都非常關(guān)注義務(wù)教育改革的話題，此前曾提出把義務(wù)教育年限提高到12年，在15年的時間內(nèi)普及高中教育，最近您又進一步提出實行十年制義務(wù)教育。是什么原因讓您改變看法？這種做法可以解決現(xiàn)實中的什么問題？姚洋：最近社會上關(guān)于內(nèi)卷的討論非常多，中央也出臺了高規(guī)格的“雙減”政策，對課外補習(xí)、擇校都作出了一些規(guī)定，但政策體系現(xiàn)在還不完整，對高中這一非義務(wù)教育階段的規(guī)定尚不明確。我國中小學(xué)教育的主要問題是學(xué)生無謂的學(xué)習(xí)太多了，這就是內(nèi)卷。沒有幾個人愿意內(nèi)卷，但每個人又被迫內(nèi)卷。因為資源有限，升學(xué)不能光看自己的努力，還要看別人的努力，每個家長都被迫把自己的孩子放到“跑步機”上越跑越快。大量沒有意義的刷題浪費了孩子太多的時間，扼殺了孩子的創(chuàng)造力，這種教育制度不利于建立創(chuàng)新型社會。對于科學(xué)創(chuàng)造來說，智商是基本的，努力也很重要，但死記硬背的教育進一步扼殺了孩子的創(chuàng)造力，導(dǎo)致一些智商較高而情商不高的孩子在這個過程中被打擊，難以發(fā)揮出他的潛力。教育把一些本來有過人才能的孩子培養(yǎng)成了碌碌無為的普通人，這是當(dāng)前必須要反思的問題。培養(yǎng)創(chuàng)新型的人才首要的是把學(xué)生從這些無用的內(nèi)卷中拯救出來，給孩子、家長減負(fù)。但僅靠打擊課外班是沒有辦法實現(xiàn)減負(fù)的，課外補習(xí)很快會化整為零，轉(zhuǎn)入地下。減負(fù)的關(guān)鍵是要對教育制度進行系統(tǒng)改革，推行十年制義務(wù)教育，初中高中合并為一貫制中學(xué)，并嚴(yán)格規(guī)定不能擇校，而且不能再有超級中學(xué)。擇校在美國的實驗也是失敗的，在中國這種考試社會中更是“毒瘤”，超級中學(xué)是一種很壞的制度，它們通過“掐尖”將好學(xué)生都“掐”走，追求超高的升學(xué)率，也讓那些沒有進入超級中學(xué)的孩子覺得自己是二流的，影響了他們學(xué)習(xí)的動力。第一財經(jīng)：您認(rèn)為推行十年制義務(wù)教育能夠解決當(dāng)前的教育內(nèi)卷嗎？姚洋：是的。走出內(nèi)卷必須從教育制度改革上入手，普及高中是必須的，如果我國的財力做不到12年，那么可以考慮縮減為十年制義務(wù)教育，一旦推行十年制義務(wù)教育，家長想“卷”也“卷”不成了。在具體的制度設(shè)計上，十年義務(wù)教育可以這樣安排：小學(xué)五年，實行中學(xué)一貫制，初中和高中合并成五年，上初中隨機分配學(xué)校，從根本上杜絕擇校。這樣，學(xué)生分布也較為均勻，好學(xué)生可以帶動后進生。孩子上小學(xué)之前可以加一個學(xué)前班，這樣七歲開始讀小學(xué)，十七歲中學(xué)畢業(yè)，上大學(xué)沒有問題。對于絕大多數(shù)高校來說，十年義務(wù)教育的知識儲備足夠了。一些頂尖的高校如果對學(xué)生有額外的要求，可以增加一年預(yù)科。不上大學(xué)的孩子可以上中級專科學(xué)校，兩到三年時間，然后就業(yè)。這樣就可以從制度上徹底解決中學(xué)、小學(xué)和幼兒園的內(nèi)卷。不宜過早分流學(xué)生第一財經(jīng)：近來有關(guān)部門提出要堅持高中階段的教育“職普比”大體相當(dāng)，認(rèn)為這一舉措可為給社會提供必要勞動力，使得經(jīng)濟能夠保持合理的增長趨勢。家長對此的理解是，通過中考分流之后，將有一半的孩子上不了普通高中，反而進一步加深了教育的焦慮和內(nèi)卷，您認(rèn)為中考分流是否能夠達到政策設(shè)計的初衷？姚洋：過早地對孩子進行分流，將他們按照學(xué)習(xí)成績分為三六九等是錯誤的。應(yīng)該承認(rèn)每個十四五歲的孩子都有自我發(fā)展的希望，不要通過分流打擊他們，而是要給他們希望，讓所有的孩子讀完普通高中，到時他們的心智也較為成熟，再選擇走職業(yè)技術(shù)路線還是大學(xué)路線。未來我國產(chǎn)業(yè)升級都需要開數(shù)控機床，工廠要求有技術(shù)學(xué)院的大專文憑，初中畢業(yè)之后就進入職業(yè)教育，學(xué)生的知識儲備是不足的，達不到高級藍領(lǐng)的要求。第一財經(jīng)：德國學(xué)生在小學(xué)階段就要決定做技術(shù)工人還是考大學(xué)。相比而言，為什么您認(rèn)為我國學(xué)生在初中畢業(yè)后向職業(yè)高中分流還是過早？姚洋：首先德國的制度本身也受到了其國內(nèi)的很多批評，更重要的是我們職業(yè)教育的水平和德國相差非常大，也學(xué)不了德國。德國技校的教育是非常好的，技校的學(xué)生每周五天的時間，有三天是在普高上的，只有兩天在工廠上，這樣下來，普通高中的知識也學(xué)到了，而且還實實在在地學(xué)到了技術(shù)。我國的情況是技校教育水平比較低，農(nóng)村地區(qū)百分之六七十的技校學(xué)不到真技術(shù)，技校所教的知識和工廠需要的技能嚴(yán)重脫節(jié)。在德國，技術(shù)工人和大學(xué)生之間的通道是打通的，做了工人之后還可以去上技術(shù)大學(xué)，德國高中畢業(yè)生考上大學(xué)的比例還不如中國，只有約40%的學(xué)生升入大學(xué)，但到了30多歲，則有百分之六七十的人接受了高等教育。然而，在我國這條通道是關(guān)閉的，絕大部分人當(dāng)了工人之后就一輩子都是工人了。在德國做一個普通工人沒關(guān)系，過幾年就可以上技術(shù)大學(xué)，就轉(zhuǎn)變?yōu)橛猩鐣匚缓涂捎^薪酬的高級藍領(lǐng)。我們學(xué)到了德國的分流，但沒有學(xué)到德國制度的后一半?，F(xiàn)在學(xué)生被分流后做藍領(lǐng)是沒有升遷通道的，這對于初中階段學(xué)習(xí)成績不太好的孩子，特別是農(nóng)民家庭的孩子來說是一種不公平的制度安排。我一直呼吁工人也要有職級，應(yīng)該向工人開放適合他們的技術(shù)大學(xué)，比如像過去那種半日制半脫產(chǎn)大學(xué)，給他們再次接受教育的機會。第一財經(jīng)：您如何看待近來一些三本院校向職業(yè)教育學(xué)院的轉(zhuǎn)型嘗試？我國該如何改變學(xué)歷教育與職業(yè)教育錯位的這種困境？姚洋：方向是對的，關(guān)鍵是怎么去做。我去德國看過，德國的技術(shù)大學(xué)一定要一到兩個大公司合作，大公司與這些大學(xué)有緊密的合作，不僅提供資金支持，公司的很多實驗室也設(shè)在大學(xué)里。技術(shù)大學(xué)屬于工科教育，辦技術(shù)大學(xué)比辦普通大學(xué)的成本高多了。辦技術(shù)大學(xué)必須有設(shè)備，需要大量資金的支持，三本學(xué)校沒有這個條件。這些院校向技術(shù)大學(xué)轉(zhuǎn)型時必須有與大企業(yè)聯(lián)合辦學(xué)的思路，改變職業(yè)教育與企業(yè)需求脫節(jié)的狀態(tài)。緩解焦慮 關(guān)鍵在教育體制改革第一財經(jīng)：中央近日出臺的“雙減”文件提出，有效緩解家長焦慮情緒，促進學(xué)生全面發(fā)展、健康成長。規(guī)范課外補習(xí)是緩解家長焦慮的一劑良方嗎？姚洋：教育焦慮是當(dāng)前社會非常普遍的情況，不僅大城市的家長焦慮，邊遠(yuǎn)地區(qū)剛脫貧的貧困戶也焦慮，由于本地的公立中學(xué)升學(xué)率不理想，有脫貧戶拼盡了全力把孩子送到學(xué)費昂貴的私立高中去讀書。現(xiàn)在全社會都非常重視教育，如果不從根本上解決教育焦慮的問題，這么下去甚至?xí)偯撠毜募彝ピ僖淮卫胴毨?。我們的教育改革不能再只抓皮毛，只是采取一些治?biāo)不治本的政策，而是要從制度上來解決問題。如果教育制度中的一些根本性改革沒有推進，而只是嚴(yán)查輔導(dǎo)班，那么家長就會選擇化整為零、請私教，推高“一對一”價格，一些家庭愿意付這個成本而且能夠付得起，但經(jīng)濟差一點的家庭就負(fù)擔(dān)不起了。從國際上來看，韓國、日本等都曾經(jīng)禁止過輔導(dǎo)班，效果并不好，最后也只能又放開了。最終解決這一問題的辦法并不是政府的約束，而是這些地區(qū)的大學(xué)成了普及教育，孩子們都可以上大學(xué)之后，去上補習(xí)班的孩子自然就少了，只有那些想上最好大學(xué)的孩子才上補習(xí)班，補習(xí)班的規(guī)模也就大幅縮減了。減負(fù)要讓孩子發(fā)揮天性，讓每個孩子都有自己的特長和專長。如果大學(xué)普及了，百分之六七十的孩子能上大學(xué)，高考就可以改革，一般學(xué)校不只看高考分?jǐn)?shù)，特長生也可以被找出來，有天賦的孩子可以冒出來，這對于我國建立創(chuàng)新型社會是非常重要的。第一財經(jīng)：一直以來您都非常關(guān)注我國的教育均衡問題，尤其是農(nóng)村教育的發(fā)展?fàn)顩r，您認(rèn)為，提高農(nóng)村的教育水平，當(dāng)前需要做哪些工作？姚洋：農(nóng)村教育首要面臨的是農(nóng)村地區(qū)教師資源不足的問題，應(yīng)激勵更多的免費師范生到農(nóng)村去，并增加財政投入來提高農(nóng)村地區(qū)教師的待遇?，F(xiàn)在師范生是免學(xué)費的，但學(xué)費本來就很低，對于學(xué)生沒有太大的激勵，下一步應(yīng)該提高待遇，對學(xué)生的獎學(xué)金高一點，減輕家庭的負(fù)擔(dān)，這些學(xué)生畢業(yè)后如果到農(nóng)村工作，除了正常的工資之外，國家還能額外給一部分工資，讓學(xué)生安心在農(nóng)村地區(qū)工作三五年，緩解農(nóng)村師資缺乏的現(xiàn)狀?，F(xiàn)在教育制度中還有很多對農(nóng)村孩子不友好的政策，比較典型的是高考中的英語考試，加重了城鄉(xiāng)之間教育的不公平?，F(xiàn)在高等教育收費，越好的大學(xué)收費越低，清華北大每年只有5000元的學(xué)費，而三本大學(xué)收費高達好幾萬元，大部分去上這些學(xué)校的是農(nóng)村的孩子。其中一個重要的原因就是他們英語成績不高，導(dǎo)致他們在與城里的孩子競爭中處于劣勢，難以考入學(xué)費低廉的一二本大學(xué)，讓本來經(jīng)濟條件不太好農(nóng)村家庭承受了高昂的學(xué)費。因此，取消高考英語考試，將英語成績作為參考分?jǐn)?shù)，在促進城鄉(xiāng)教育均衡上能夠發(fā)揮積極的作用。